大江户 |与科学界大佬的距离越来越近 5. Don Cle

大江户 |与科学界大佬的距离越来越近 5. Don Cleveland：主张临床实验，与人工智能保持距离。 “科学发展的未来领导者很可能是中国。” ‍‍‌‍‍‌肌萎缩侧索硬化症，学名，英文缩写ALS。肌肉逐渐萎缩、无力。渐渐地，他们从走路很快，到张不开嘴，最后瘫痪。感觉身体在慢慢冻结……十多年前，网络上的“冰桶挑战”让很多人意识到，世界上有很多可怕的疾病，堪称“绝症”。唐·克利夫兰正在一点一点地抹去“等号”。这位著名的美国神经生物学家和肿瘤学家因其对遗传性 ALS 发病机制的研究以及对 ALS 和其他疾病新疗法的探索而荣获 2018 年生命科学突破奖。该奖项是由多位跨国互联网企业家创立，被誉为“科学界的奥斯卡”。 10月24日，2025世界资深科学家论坛开幕前一天，江东复旦融合媒体创新工作室在上海临港中心见到了这位为ALS患者带来希望的科学家。谈到科学研究中的关键词，克利夫兰给出了一个有些“老套”的答案：“在生物学和医学领域，聪明固然是一件好事，但它既不是成功的必要条件，也不是充分条件。善于实验也是一件好事，但它既不是必要条件，也不是充分条件。成功所需要的唯一品质就是毅力。” “我很佩服蔡雷这个ALS患者的勇气。 “我见过他两次，他是一个很棒的人。” ALS 是一种神经退行性疾病。帕金森病、阿尔茨海默病和亨廷顿病都属于这一类。身体可能变得无法控制，行为也可能变得无法控制变得不可预测，或者记忆可能逐渐变得模糊，给患者及其家属带来巨大的痛苦。 2025 年克利夫兰会议世界顶尖科学家论坛。图片由世界顶尖科学家论坛供图 “对于神经退行性疾病，我们需要确定哪些基因是致病因素或促成疾病的发展。它广泛存在于神经系统的多个细胞中。“如果我们能够降低它的活性，我们就能找到治疗疾病的有效方法。”克利夫兰简要介绍了他研究的“逻辑‘基础’。”因此，克利夫兰将重点放在反义寡核苷酸（ASO）疗法上。这涉及到将定制的 DNA 药物广泛输送到人类神经系统中，以抑制致病基因的活性。这项研究刚开始时，许多学者对其技术方面存在疑问。可行性。 “然而，第一个实验证明，人们的普遍意见是荣。在讲述这段经历的同时，他给年轻人提出建议：“普遍接受的‘事实’不一定是事实。先了解已知的情况，考虑哪些事实已被证实，然后根据自己的判断来决定做什么。‘要勇敢，不要做胆小鬼。’克利夫兰绝对是一个‘勇敢’的人，也钦佩勇敢的人。2019年，41岁的京东副总裁蔡雷被诊断出患有肌萎缩侧索硬化症(ALS)。带着不屈不挠的 精神上，他向 ALS 宣战。它在网上引起了很多关注。 “我见过蔡雷两次，他是一个了不起的人。”克利夫兰表示，蔡雷抗击ALS的故事激励了很多人，在全球华人社区产生了巨大影响。 “我曾经问加州大学圣地亚哥分校的同事是否听说过他。他们都点了点头，其中一人问道：“你确定见过他吗？”克利夫兰不仅见到了蔡雷，还留下了一张纸条，上面写着：“我赞扬你在尽管如此的情况下仍然勇敢地继续相关活动。”一场严重的疾病。 I also commend you for speaking about these experiences through social media." So, can ALS be overcome? Professor Cleveland said: 'We certainly have the ability to effectively treat some of these diseases. For hereditary ALS, ASO therapy achieved a partial reversal of the disease. Although the effectiveness is not ideal, it is already an important advance. This shows that as long as we have the right drugs, we can treat this type of disease.'给出了明确的答案。为了支持自己的判断，他特意提到自己来上海是为了参加世界上最好的科学考察。论坛之前，我刚刚去布达佩斯参加一个ASO疗法的研究会议。大约有 1,000 名参与者和大约 100 家公司。每个人都在努力改进现有的药物。 “如果我们五年后看看目前的结果，我认为我们会觉得我们落后了。到那时，我们将开发出更好的治疗方法。通过这样不断的创新探索，我们一定会得到我们期待的结果。“人工智能会改变一切吗？”不一定。就药物测试而言，你必须留出足够的时间进行科学研究。”“大多数人说人工智能将改变一切，但我对此表示怀疑。也许是因为我年纪大了，没怎么用过AI。”当被问到人工智能是否会影响他的研究领域时，克利夫兰调皮地眨了眨眼。克利夫兰参加了2025年来自世界顶尖科学家论坛的Foror。世界顶尖科学家论坛供图人工智能广泛应用于生物学和医学领域，但克利夫兰认为，大家期待的结果还没有实现。这还停留在“可能”的层面，还没有实现。 带来了很多真正的变化。克利夫兰自嘲道，这可能是因为他的保守观点。他说：“人工智能在科学研究中的应用真的有用吗？有潜力还是只是一个名字？我认为这两种情况都存在。”他认为，人工智能绝对可以加快药物筛选、设计和开发的过程。从这个意义上说，毫无疑问，人工智能未来将在生物化学领域发挥积极作用。不过，药物研发需要时间。相比于研发过程本身，药物测试需要科研人员更多的时间和耐心。“测试的核心是：‘病人的病情有改善吗？’” 克利夫兰说，为了实现这一目标，研究人员必须进行大量的试验和错误。如果想要观察某种药物的长期疗效，需要投入大量的观察时间。这对于许多实验，尤其是神经退行性疾病的研究来说非常重要。 “期望立竿见影的结果是不现实的。我们必须要有耐心，投入足够的时间进行科学研究。”克利夫兰负责研究 ALS 的治疗方法。目前，两项临床试验已顺利完成，其中两项因多个正在进行的项目而失败。因此，有必要通过长期的临床试验结果来确定这种治疗方法的真正有效性以及是否能够真正使患者受益。也许这种“保守”态度的背后，体现了克利夫兰对待科学的严谨态度，以及他在探寻真理的过程中所表现出的毅力和顽强。令人惊讶的是，科学家们引用了哲学家叔本华的话。 “叔本华说，一个新的真理必须经历三个阶段：首先被否认，然后面临激烈的反对，最后它被认为是一个明显的事实，就好像每个人一直都知道它是真的一样。”克利夫兰说，同样的事情也发生在科学领域。人们会选择相信这些长期持有的观点，而随着新证据的出现，许多政党会不同意。 “我曾经经历过这种情况化多次。这就是为什么我说耐心如此重要。只要坚持，真理终将获胜。”“下一个科学发展的领头羊很可能是中国。”克利夫兰对科学的严谨态度是远离人工智能，坚持临床实验。他还强调，科学本质上是国际性的。“科学本质上是一项国际化的事业。”科学领域不仅是国家之间的冲突，也是合作与竞争并存的领域。双方共同推动科学进步。”克利夫兰在接受江东复旦融合媒体创新工作室专访时表示。 徐敏尔 摄 这一理念也体现在克利夫兰对世界顶尖科学家论坛的态度上。“所有科学家都希望取得进步。”我们庆祝他人的成就，并希望自己也能实现这些成就。”克利夫兰认为，F 等国际科学活动世界顶尖科学家论坛可以汇聚各方智慧，促进合作与竞争。 “我认为这两方面都是积极的，值得认可。”也许由于他对科学国际化的捍卫，克利夫兰的研究足迹已经遍布世界各地。最近，他从布达佩斯跑到上海，再跑到西班牙。他的学生和实验室同事也来自世界各地，其中包括许多中国学者和中国学者。谈起自己在中国的求学经历，他开玩笑说：“我刚来中国的时候，你还没有出生呢！”他参观了北京大学、复旦大学、西湖大学……在中国，他亲眼目睹了中国许多领域的科学研究充满活力，并达到了真正的世界一流水平。他特别表示，像西湖大学这样的新兴研究机构正在积极招募来自世界各地的顶尖人才。这项人才开放政策是樟宜中国科学的全貌。 “当世界上许多其他国家正在减少科学研究的投资时，中国正在大力投资科学研究。”在谈到科学发展的未来时，克利夫兰先生坦言，虽然美国在上一代科学发展方面处于世界领先地位，但下一代科学发展的领导者很可能是中国。他还客观地指出，“在培养博士后方面，美国仍然是世界上最好的”。何因此建议年轻的汉学家“应该接触外地人的行为和思维”。这种开放包容的态度体现了科学国际主义精神。他说，克利夫兰科学成就的最终标准应该是它们是否促进了人类对真理的理解。 “我们追求的科学真理不是中国或美国的真理，但最终，答案是一样的。“这是每个人都能得到的。”协调员：吴阳、李宏斌、吴静 记者：朱云鹏 实习生：于淑艳、徐敏尔、陆毅 出品人：人民日报中央厨房-大江东工作室 大江东-复旦融合媒体创新工作室